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Wenn Du Pokerverein in Wien suchst, kannst du dich bei EPCV anmelden.
Also, am kommenden Montag, den 21. September 2009 bekommt der EPCV seine erste getränke lieferung und den Kühlschrank (stehend, groß, versperrbar) von der Brauunion, bei der der EPCV künftig die Getränke bestellt. Es gibt keinen vertrag, keine mindestbestellmengen, kein gar nix. wir sind lediglich Kunde. Ab diesem Zeitpunkt wird es eine ordentliche Verplfegung geben. Das heißt, der Verein verkauft auf eigenständiger Basis Essen und trinken.
Das wird alles im Excelsheet (dem sog. “Boniersystem”) festgehalten, welches sich bereits auf dem EPCV Laptop befindet. dieser fungiert hier als schaltzentrale.

Ablauf während eines vereinsabends:
Pokerregeln für Anfänger kannst du hier finden
Man holt den Laptop, dreht in auf, öffnet das file. danach nimmt sich jeder der etwas haben will, das eigenständig und trägt es eigenständig im boniersystem ein. Sätze wie “Max schreibst ma a cola auf” wird es in zukunft NICHT mehr geben.

Obendrein gibt es folgende Aufgaben im bezug auf Getränke zu erledigen:

- Getränke bestellen
- Bei der Lieferung der Getränke im Lokal anwesend seien, und diese übernehmen (mit unterschrift)
- Rechnung verwalten

Für diese Aufgaben wird eine Person benötigt.

wichtiger Abschluss-satz: der Kühlschrank muss im Vereinsraum drinnen stehen. Ist so von der Schmelzbar (anm. als schmelzbar werden in sämtlichen folgenden ausführungen der daniel und die julia malik verstanden) so vorgegeben.

Punkt 2 Essen

Der EPCV wird weiterhin neben Getränken auch Speisen anbieten
Hier ist nun die ausgangssituation etwas komplexer.
Wir haben für unsere Speisen keinen eigenen Ort, wo wir sie lagern, zubereiten können (Küche, Gefrierschrank, Kühlschrank), und keine Utensilien um sie zu servieren und zu verspeisen (Teller, Besteck).
Das müssen wir uns von der Schmelzbar ausborgen. Die schmelzbar borgt uns das auch, aber unter gewissen vorraussetzungen.

Vorraussetzungen:

- es betritt nur 1 Person pro Vereinsabend die Küche. Wer das ist und wie der bestimmt wird, obliegt dem zukünftigen Getränke und Essens Beauftragten. dieser muss diese hygiene patschen tragen.
- Es werden das Backrohr sowie der Toaster 1mal Pro Woche gereinigt. Vorzugsweise nach Beendigung des Vereinsabends.
- Sollte es zu Beanstandungen der Küchengeräte, die Eigentum des EPCV sind, durch irgendwelche Behörden kommen, und diese dann zu Strafzahlungen führen, üernimmt diese DER VEREIN!!!!!
- Vorräte dürfen nicht in unsummen im vorraus eingekuaft werden, da in den 2 gefriertruhen nicht genug platz ist, tiefgekühltes muss daher, immer kurzfristig (alle 2 wochen in etwa) eingekauft werden.

Das ist der deal, um in einem öffentlichen Betrieb eine unter-gastro zu führen. Das sind die bedingungen.

Punkt 3 Kassa

Der EPCV führt für seinen Gastro-Bereich und für etwaige spezialturniere ein eigene Gastro. Daher führt er auch eine Kassa. Diese Kassaführung braucht einen menschen der sie führt. Den sogenannten Kassabeauftragten. Dieser ist dafür verantwortlich dass ein und ausgänge stimmen, offene Rechnungen zeitgerecht kassiert werden, ein Kassa-(meistens nur Gastro) Monatsabschluss in verbindung mit dem Boniersystem stehend gemacht wird. Überschüsse werden vom Kassabeauftragten an den Joe und somit an den Verein weitergeleitet.
Weiters ist der Kassabeauftragte dafür verantwortlich, dass eine Standliste geführt wird, die er monatlich sowohl dem Kassier als auch dem Präsidenten zukommen lässt.

Punkt 4 Schmelzbar Poker hostet by EPCV

Also, die Schmelzbar wird ab Oktober 1x pro Monat schmelzbarpoker anbieten. Dass an einem Donnerstag. Die Vereinsabende sind daher immer Freitag und weiterhin optional Dienstag.
Das schmelzbar poker turnier schaut wie folgtaus:
es heißt: schmelzbarpoker hostet by epcv. bedeutet: es wird von der schmelzbar veranstaltet, es gibt schmelzbar getränke und essen, buyin und preise werden von der schmelzbar geregelt. es zählt zu keiner unserer ranglisten und wird auch nicht als epcv-event angeführt. es wird sehr wohl aber von uns durchgeführt und der turnierablauf von uns organisiert. deswegen hosted by.

Vorteile: die schmelzbar macht für Poker werbung und bringt pokerinteressierte leute zu uns, die wenn es ihnen taugt, ev. eine vereinsmitgliedschaft erwerben. WAS GUT IST! daher, ist es für dieses Projekt von ENORMEM vorteil, wenn viele epcv’ler an diesen Turnieren teilnehmen, sodass
a) diese turniere zu stande kommen
b) vereinsfremde leute die an diesem turnier teilnehmen, die lust bekommen wieder herzukommen
c) wenn 12 fremde leute und 10 epcv’ler kommen, ein “turnier” zu stande kommt und kein sng, das keinen interessiert.
d) mehr pokernde leute in der schmelzbar hat NUR vorteile, und sollte obgleich der verein nicht direkt wirtschaftlich davon profitiert, SEHR forciert werden, weil es gut für den Verein ist.

Punkt 5 Schmelzbar/EPCV Symbiose

Hier nun ein paar erläuterungen, zum allgemeinen verständnis.
Die schmelzbar funktioniert so:
Da gibt es den Daniel und da gibt es die Julia.
der Daniel hat die Schmelzbar gekauft, sprich die Location gepachtet und das Inventar gekauft. das heißt er ist Chef und ihm gehörts. Dh auch, er muss sämtliche Rechnungen zahlen. Die Julia ist seine Schwester. Sie hift ihm bei diesem Projekt. Was sie persönlich verdient/bekommt weiß ich nicht. Sie ist zustädnig für das funktionieren der Gastro plus für das Erscheinungsbild des Lokals plus ein paar weitere kleinbereiche.
Der EPCV hat den hinteren Raum der Schmelzbar für 300€ gemietet, mit dem Recht wann immer er will dort hineinzugehen und was auch immer aufzuführen (nein, das nicht und nein das auch nicht … ihr versteht wie ich das meine). Sollte der EPCV einmal nicht da sein, hat die schmelzbar das recht diesen raum anderweitig zu verwenden.

Das ist der Deal. wer den Deal bescheuert findet, einen besseren Deal hat, ein anderes Lokal findet wo man die gleichen vorteile hat, weniger oder gar nix zahlt, oder was besseres weiß, kann sehr gerne zu mir kommen und mir das sagen. dann kann man drüer reden, und gegebenfalls eine anderweitige lösung finden. MOMENTAN ist das für 10€ Mitgliedsbeitrag das beste das ICH auf die beine stellen kann.

Punkt 6 Finanzen & EPCV Events

Nun ein kleines finanztechnisches Rechenbeispiel:

Verein A hat 25 zahlende Mitglieder. jedes Mitglied zahlt 10€ im Monat. das Heißt Verein A nimmt 250€ Mitgliedsbeitrag pro Monat ein.

Selbiger Verein A zahlt im Monat aber 300 Euro Miete.
Dem Rechner wird auffallen, dass Verein A somit langfristig nicht positiv wirtschaften kann.

Daher hat Verein A jetzt eine eigene Gastro. der Präsident des Verein A schätzt aufgrund der Konsumation des letzten Monats dass der Verein 100€-150€ Gewinn pro Monat erwirtschaften kann. was abzuglich der Miete 600€ - 1200€ Gewinn pro Jahr übriglässt. Dann wird Verein A mit der Bundesliga konfrontiert. Verein A zahlt für beide Ligen jährlich 720€.
Dh. Verein A hat nach Abzug dieser Zahlung -120€ bis 480€ am Ende des Jahres am Konto.

Daher denkt sich Verein A jetzt, hmm… schwierig, vielleicht sollte ich anderweitig noch geld auftreiben. wie zB mit einer Turnierserie, bei der ich schon mal 100€ Rake einnehme, von Gastro einnahmen gar nicht zu reden. oder hmmm… vielleicht sollte ich online rake-back systeme aufstellen, bei denen auf grund der spielfrequenz der Leute sicher 50-100€ pro monat möglich sind. oder vielleicht sollte ich die monatlichen schmelzpoker turniere dazu nützen, neue mitglieder anzuwerben, sodass der monatliche mitgliedsbeitrag höher wird, und dadurch die gesamtsumme steigt?

Tja, dann würde Verein A zu 99% sicher positiv bilanzieren, und eventuell sogar noch überschuss haben, sich sesseln, neue tische, neue karten, neue chips, etc. leisten zu können.

DID YOU ALL GET THE POINT ?

Punkt 7 Neue aufgabenbereiche und personen

Ich hätte gerne einen HAUPTBEAUFTRAGTEN für folgende Positionen:

- Essen&Getränke
(Aufgabenbereiche: Getränke bestellen, übernehmen, abrechnen, Essen einkaufen, einlagern, abrechnen, Essen macher bestimmen, Dienstlisten schreiben, leute einteilen, Patschen kaufen, koordinieren wer für abwaschen und reinigen der küchengeräte zuständig ist)

- Kassa
(aufgabenbereiche: Kassa führen, kassieren, Standlisten schreiben, monatsabrechnung machen, kontrollieren, überschüsse an joe abgeben)

- Schmelzbarpoker
(aufgabenbereiche: turnier durchführen, turnier überwachen, Floorman, alles rund ums turnier managen)

Die Personen hätt ich gern für längeren Zeitraum, minimum 1/2 Jahr oder so

zu den oben genannten neuen gibt es zur erinnerung noch folgende bestehende Aufgabenbreiche die mit folgenden Personen bestückt sind.

Präsident: Max Aufgabenbereich: Koordination von Allem, homepage betreuung, Terminerstellung, Vertretung des vereins nach außen
Finanzen: Joe Aufgabenbereich: Führung des Kassabuchs, Führen des Kontos, Einnahmen Ausgaben Rechnung
Ranglsiten, Affiliates: Roman Aufgabenbereich: Erstellung und Führung von sämtlichen Ranglisten, Weiterentwicklung der systeme, Aufstellen von affiliate deals, tracken der vereinsmitglieder
Turniere: gernot Aufgabenbereich: turniere organisieren, vereinschallenges organisieren
Marketing/Sponsoring: Mario … no comment
vereinsequipment: Hermann Aufgabenberecih: neues gewand anschaffen, etc.

BB könnte zb A10 haben und UTG Paar 4 - 8 …

Frage ist ob KQ out of position gegen einen Raiser und einen Limp-Caller noch angenehm zu spielen ist - was für einen Flop hättest gern? Nutflush gefloppt … bei K oder Q high Flop kannst dir auch nicht sicher sein ob einer der anderen (speziell BB) AK oder AQ hat - KQ neigt nach einem Preflop Raise dazu domniniert zu werden …

Ich würde eventuell Preflop folden oder Preflop bezahlen und am Flop folden - wegen Positionsnachteil und deinem Stack - den 1000er Call am Flop finde ich nicht gut - wenn der BB daraufhin All-In geht hast in der Hand 1/3 deines Stacks für nix verblasen und du hoffst nur auf Flush am Turn … ein Check-Raise All-In deinerseits am Flop wäre aber auch denkbar, ist halt agrressiv und ein wenig gamblen könnte den Pot aber sofort gewinnen und im Falle eines Calls hast wohl immer noch 9 Flush Outs …

Was die Kollegen sagen:
- utg limp mit KQ in dieser Phase (nehme an dass es sich um die MiddleLateStage handelt) finde ich suboptimal;
- wuerde die hand meistens openraisen, auf einem fullringtisch wohl auch folden; kommt auf den tisch drauf an;
- das raise von villain kann gegnerabhängig sein, hier wären natürlich infos wichtig; (bzgl seinem image; ich probier halt a bissl zu beobachten,wenn ich nicht andernfalls abgelenkt bin bzw. checke onlinestats vom gegner auf opr, hier krieg ich manchmal schnell infos ob der gegner was drauf hat oder ein volldonk ist.);
- du kriegst hier zwar gute odds zum call, musst jedoch bedenken dass du die hand gg. 2 gegner oop weiterspieln musst, KQ ist hier oft dominiert; (gg Aq, Ak);
- die donkbet am flop ist definitiv schlecht! Wenn du dich sowieso commiten willst spiel besser check/raise all-in; (bzw. bei behind-checks, je nach turn-card anspielen oder hand aufgeben)
Also,

Noch mal aufgerollt:
Dein Stack 7000 und UTG, Gegner hatte offensichtlich ähnlich viel und sitzt in Middle Position.
Blinds 150/300
Naja, kommt wie der Andi gesagt hat auf den Tisch respektive die Gegenspieler an. Ist der Tisch eher tight, raise ich das schon mal oder calle, ist er agressiv, werd ich wohl eher weghauen. Limp-Callen würde ich eher nie.
Limp-callen - vorallem out of position - bringt dich in eine präkere situation. du bekommst zu wenig info für zu viel investierten stack.
bsp so wie es passiert ist.
du limpst 300 er raist 1200 du callst.
Flop, du donk-bettest, er geht all-in.
Du investierst bis zu diesem Zeitpunkt 3600 Chips (deinen halben Stack) für die Information dass er legitimerweise diese Hände: AA, KK, AQ, QT, TT, 55, KQ haben kann oder eben eine hand die schlechter ist als dein KQ. alle diese schlagen dich. noch dazu committest du dich selbst mit der bet.
Aber du hast im prinzip NULL Info was er nun wirklich hat. das sollte nicht sein.
Wenn du Zb. preflop raist, und er reraist, wird er ziemlich sicher besser sein, respektive, muss man auch credit geben, wenn einer einen UTG-raiser reraist. wenn er deinen UTG raise nur bezahlt, und du am Flop eine Pot-Contibet spielst, wird er sich auch überlegen müssen ob ER nicht gegen AA, KK, AK, KQ, etc. spielt. was er mit AT nicht zahlen wird, da DU der Agressor bist.
In diesem Fall erzeugst du die Equity, und er kriegt die grindige Entscheidung.
Es ist mmer wichtig deinem Gegenspieler die grindige Entscheidung zu geben und nicht sie selber zu haben.
Obendrein ist es in der Phase des Turniers (nehme mal an das im montesino mit 3000 oder so gestartet wurde…) out of position play nicht so meine lieblingsvariante. such dir lieber hände in position mit denen du druck ausüben kannst. KQ ist nicht so stark in dieser Phase/Situation/Position.
Abschließend sei gesagt, er hat - wie schon bemerkt wurde. auch viele fehler gemacht und obendrein glück gehabt.
Also nicht so zu herzen nehmen.
- aha. live turnier ist natuerlich ein bisserl was anderes, aufgrund höherer informationen die du bestitzt. jedenfalls bin ich da halt mehr am geschehen beteiligt, beobachte und man kann gegner besser “kategorisieren”;

- “aber meine bet am flop sollte doch für alle klar sein, das ich auch ein all in bereit bin zu zahlen, oder ist das nicht so klar?” —> ja, sollte wahrscheinlich sein, da du dich commitest; (trotzdem mehr foldequity hast du durch push Allin)
- aber passt eh: du hast dein geld als favorit reinbekommen;
- “ich habe dir schon gesagt, wenn du den anderen spieler diese hand gegeben hast gab es kein fehler” — “deshalb hab ich ihm eigentlich ein AJ,AT oder kleiner gegeben. ” —> ich weiß nicht welche monsterreads, du da ausgepackt hast, aber aufgrund der hand, weiß ich echt nicht warum er hier ausgerrechnet AJ oder AT halten soll?!
- KQ ist eh eine call hand als eine raise hand würde ich sagen —> tja, durch den limp hier, kriegt er halt genau NULL-Information; eher call-hand finde ich sehr verallgemeinert;
- “natürlich kannst du auch pre flop raisen aber das ist nicht die einzige möglichkeit, besonders wenn du kein reraise bezahlen kannst ” —> kann er nicht; STIMMT; also einfacher FOLD; (und die hand ist erledigt)

- wenn du also diesen flop sagst und die von dir erwähnten reads vom gegner hast, entscheidest du dich also bereits am flop mit dieser hand broke zu gehen; deswegen bevorzuge ich hier das trickyplay Check-Raise-Allin: wenn er AQ, AA, TT o.ä. hält:pech;
- hat er nicht getroffen bzw. nur teilweise (wie hier der fall) wird er trotzdem meistens contibetten; nun spielst du all in und kriegst alles geld als favorit rein! bzw. hast du noch etwas an Foldequity; (wenn du mit deiner hand keinen showdown willst, Rolling Eyes )

tja, hand ist halt ungluecklich ausgegangen;
dass dein gegner viel mehr fehler gemacht hat als du wuerde ich hier nicht behaupten (wie ivan meint); die betonung liegt auf viel Wink
(so wie du die hand gespielt hast, gibt er dir vielleicht KJ)
Würde auch eher zu einem Preflop fold tendieren — da out of position und du sagst ja selber, dass an dem Tisch jedes A aggressiv gespielt wird - da kann ich damit rechnen, dass mein Limp geraised wird von irgendeinem A, welches nach dir unterwegs ist …

Wenn du jedoch spielst und den Raise Limp-callst würde ich so wie der Andi zum Preflop Agressor checken um die Conbibet abzuwarten und dann check-raise All-In spielen - wenn du den Monsterread hast, dass er A10 oder AJ hat … wenn er zahlt bist du Favorit und der call für ihn ist kein leichter - er hat die Scheiß Entscheidung
Eigentlich ist eh schon alles gesagt worden, drum sag ich nur wie ichs gespielt hätte.

Da es ein Live-Turnier im Montesino war, nehm ich an, dass es 10er Tische waren. Da hau ich KQ in UTG gleich weg (1. weil die Position scheiße ist, 2. weil ich die Hand prinzipiell nicht mag). Auf einem Shorthand-Table kann man damit schon mit Raise eröffnen. Callen würd ich damit prinzipiell nur, wenn vor mir ein paar Limper sind und sich ein Raise nicht mehr lohnt (da entweder zuviele callen würden, weil der Raise zu klein ist oder der Einsatz für diese mittelmäßige Hand zu groß wäre, wenn mein Raise hoch ist).
Wenn ich nun aber doch so dabei wäre, wie du am Flop, würd ich gleich All-In pushen. Check-Raise-All-In ist sicher auch nicht schlecht, kommt dann aber auf die Conti-Bet des Gegners an, weil vielleicht spielt der Button dann auch nocheinmal mit, und dann hast du gegen 2 nicht mehr viel Fold-Equity und kannst von zweien dann leichter outdrawt werden.
So viel nur generell, je nach Spielertypen am Tisch, kann natürlich alles anders aussehen.

Hier ist was man bei dieser Hand berücksichtigen muss
- also Preflop Raise finde ich so wie du es gemacht hast gut, eigentlich erreicht was du vermutlich wolltest - gegen einen spielen …
- meine Gedanken wären nun: was kann der Cutoff also nach Limp-Call haben … da du wahrscheinlich noch nicht viel gesehen hast, kann er alles haben, was er limp-called - AJ, Connectors, kleines Pocket, …
- Flop: eigentlich guter Flop für dich, Conti-Bet ok, check-call vom CO etwas verdächtig, set gefloppt?, openender?, check-call die contibet mit Overcards (AJ, KJ)?, womöglich sehr slow gespieltes overpair?, two pair schließe ich als einziges aus
- Turn: J, würde auch checken, weil ich mir schon lange nimmer sicher bin, der J nicht unbedingt toll ist (AJ, KJ ist nun vorn , JJ Nuts ) und den Pot nicht zu groß machen will … er will mit AJ KJ den Pot wohl auch klein halten und mit fertigem Set hofft er, dass du wieder anspielst
- River: 3, er bettet 1k, pfff … what the fuck … hat ihm der 3er jetzt geholfen oder war er eh schon lang fertig … gegen was gewinne ich mit 10 10 jetzt noch? Bluff, A9, das sind nicht viele Hände nach meiner Einschätzung - haben könnte er schwul gespieltes Overpair, Set, AJ, KJ
- ich würde also folden!

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